.туман Ты хотела помочь? Ты старалась помочь? Человеку не подошел вариант, без разницы по каким причинам, не подошел, смысл сейчас по этому поводу обижаться и нервничать? Трудно тратить время на человека - смысл в общении?..
Карьера... захочет - построт.. не захочет... я пока в домохозяйках - на жизнь не сильно жалуюсь.. и дело не в том, что я лентяй или у меня не желание, пусть даже кому-то может так показаться, т.к. если НАДО найти работу можно почти в любых обстоятельствах... но для меня лично есть веские причины, это мои причины и ни кто не в праве меня за них отчитывать...
...Да и я все на себя перевожу не потому что "Якалка" , а потому что мысли так легче соорентировать и обьяснить.. за Иру я все таки не вправе говорить, т.к. она может думать по другому
Будем добрее и снесходительнее друг к другу, давайте помнить, что планы на жизнь у нас могут отличаться, могут меняться в зависимости от желаний, обстоятельств и настроений, и все мы разные.. по этому в мире жить интересно..

*Мурлыфка* ,не в этом дело.Вариант не подошел человеку по одной причине-он просто не хочет работать.
Не хочет работать-пусть сидит дома,детей воспитывает,зачем мозги другим пудрить и возмущаться "с чего вы взяли,что я не хочу делать карьеру?".С того,что,когда хотят,делают,взяла.И "захочет-построит"-не совсем тот вариант.С ребенком,без образования и опыта работу карьеру не построишь.Время сейчас не то.В 90-е это было возможно,но сейчас,когда смотрят на стаж,диплом и количество ин языков и конкуренция огромная к тому же-не так просто,как кажется.

Ведь нужно быть честными по отношению друг к другу и самому себе...зачем просить подсказать,если эти советы и подсказки нафиг не нужны?Я об этом,а не о том,что никто не дает Ире и Саше жить спокойно.Их выбор-их жизнь-их ошибки-их радости - все это понимают.

.туман Не все так страшно, но всем все известно по этому поводу... однако если есть проблемы со здоровьем.. что лучше, карьера или бесплодие? Если ты любишь и хочешь детей... они встанут на первый план...

а у меня папа - укладчик тросов", либо лгать.Второй вариант - хуже всего, потому что ребенок начнет стыдиться родителей.
вот-вот - в точку!
Вы по любому сами решите что вам нужно, но советами тоже пренебрегать не стоит.
просто надо все хорошо обдумать вот и все.
я помню как хотела ребенка не думая ни о чем, просто хотела и все, а теперь понимаю, что если бы все получилось, то сейчас жесть была бы!
каждый выбирает по жизни всой путь.
Но и отвечает за него тоже сам.
главное чтоб потом не пожалеть.

*Мурлыфка* , а кто говорит о бесплодии?Ире что,35 лет и это ее последний шанс родить?Что за спешка?

Я понимаю,я живу в СПб,у нас здесь свои правила и порядки,но ни одна моя знакомая-а у меня их достаточное количество,чтобы делать выводы-не думает о рождении ребенка в 20-21,хотя и есть где жить,и деньги есть,и парни их зарабатывают достаточно.
Когда ребенок незапланированный-это одно,но я не понимаю,как можно планировать ребенка,не имея за душой вообще практически ничего?Как можно быть настолько эгоистичными?
Мне всегда казалось,что у наших детей все должно быть лучше,чем у нас.И именно поэтому я не понимаю,как Саша как будущий глава семьи и отец это поддерживает.Он хочет,чтобы его ребенок жил также,как он-разве что с той разницей,что в Барнауле?
Это тоже мнение,оно тоже имеет право на существование.Если я неправа-можно меня поправить.

Барнаулочка удачи и главное, что бы все получилось так, как хотите вы.
(по поводу вышесказанного. среди всего есть местами верные слова.)

Ничего писать не буду. - хорошо или плохо. Бизнесвуман или бизнесмен.
Ир, а тебе советую больше не говорить о ваших планах. Жизнь такая штука, когда так завернет, что будет всё по-другому.
Как Бог даст, так у вас ребёнок и будет!

Барнаулочка Ир, на самом деле, мне очень грустно от того, что на мой взгляд вы совсем не думаете о ребенке. Любовь родителей - это прекрасно, я не сомневаюсь, что ты будешь замечательной мамой, заботливой и чудесной. Просто, к сожалению, лет до 18 дети странным образом проявление любви воспринимают исключительно в материальном плане - как девчонки уже и писали.
С другой стороны, это действительно ваша жизнь, и если вы реально представляете себе, сколько стоят памперсы, игрушки, одежда, хорошие врачи, коляски, детские садики, книжки, мультики - то удачи вам, терпения и здоровья. Хотя меня испугала фраза а в финансовом, квартирном, гаражном и машинном плане через 2 года мало что изменится. поэтому решили сейчас.
а потом изменится?

ну почему вы так уверены что у меня всё плохо будет?? ну я что одна такая???
ещё раз повторяю, лучше завести ребёнка запланированно и по любви, чем случайно, нежеланно и бегать потом по абортам или заставлять парня жениться только из-за ребёнка.. или ещё лучше, воспитывать одной...
МЫ РЕАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЯЕМ ЧТО ЭТО ТАКОЕ И СКОЛЬКО СТОИТ. МЫ УЖЕ ХОДИЛИ В ДЕТСКИЕ МАГАЗИНЫ И ПОДСЧИТАЛИ СКОЛЬКО ТАМ ПРИМЕРНО ВЫХОДИТ ДЕНЕГ. МЫ ОЧЕНЬ ХОТИМ ЭТОГО РЕБЁНКА И УВЕРЕНЫ, ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.

на каждый коммент отвечать нет ни желания, ни сил, ни возможности..
поэтому, думайте как хотите обо мне. только вот я в Вашу жизнь с советами и убеждениями что всё будет плохо не лезу, и не заствляю передо мной отчитываться по тем или иным пунктам Вашей жизни.
если я говорю что не могу сейчас работать - это означает что не могу и ничего больше.
я хочу стать бизнесвумен. ну кто сказал что я ща всё брошу и буду из себя делать бизнесвумен забыв о семье, родителях и о том что очень хочу ребёнка. я только сказала что хочу. я же не клялась тут, бумаги никакие не подписывала, что я обязана...
у меня действительно больна бабушка и я каждый день вынуждена ездить сюда к маме и сидеть до 5-6 вечера после чего мама приходит с работы а я еду на учёбу.
ну какие тут могут быть оправдания? ну что вы говорите????
меня мама очень просила не предпринимать ничего с работой и сидеть с бабушкой. что я могу ей ответить?
нет мама извини, мне насрать на бабушку, я вон бизнесвумен буду из себя делать..

кажется, я так и не узнаю ответ на свой вопрос((( в пылу вашего спора......

.туман икто и не собирается ни на что влиять.Это ИХ выбор.
ты извини конечно, но у меня огромное впечатление что вы пытаетесь на меня повлиять, а иначе что это тогда такое?

Барнаулочка , да все понятно.
лучше завести ребёнка запланированно и по любви, чем случайно, нежеланно и бегать потом по абортам или заставлять парня жениться только из-за ребёнка.. или ещё лучше, воспитывать одной...
Такое чувство,будто Саша-твой последний шанс выйти замуж и родить ребенка.Это в 20-то лет)
Честно-я не понимаю,куда ты торопишься.Подучились бы,денег заработали-вдвоем.Ребенку потом лучше бы жилось.Хотя,наверное,я и не должна понимать-люди мы с тобой разные.
Так что дай Бог,чтобы все было хорошо.

ну я что одна такая???
Ир,тебе честно ответить или,как здесь некоторые советуют,елеем все это дело покрыть?

Лаодамия 2 месяца мы её ждём, п.ч. 2 месяца назад 10 ноября Саша на полном серьёзе сказал что хочет ребёнка. предложил сделать. я тоже хотела. но почему-то не нашли причин чтобы сделать его именно тогда.
а несколько дней назад мы очень хорошо подумали и решили сделать дитёнка к осени. поэтому бусинка появится через 5 месяцев.
ну т.е. мы захотели её 2 месяца наза, а сделаем через 5

Барнаулочка Каждый свое мнение высказывает, это запрещено разве? Не хочешь - закрывай записи для комментирования, по-моему, логично.
Дети - это прекрасно. Только ты сама говорила, что Саша пашет как вол и не отдыхает совсем. Когда он перестанет спать по ночам из-за воплей ребенка - ему лучше будет, что ли?

Барнаулочка , видимо,мы тебя достали уже со своими советами.Умные и взрослые с Сашей-живите как хотите,действительно,чего мы лезем,не понимаем ведь ничего,толпа кретинок собралась,которые с мужчиной после первого свидания жить не стали и бытом себя не проверили.
Вы в магазинах цены на товары до какого возраста ребенка посмотрели?До 16,пока он хоть как-то работать не сможет?

.туман Алесечка, солнце ты моё!! ну как же тебе объяснить...
нет, не последний шанс. ни в коему случае.
просто через 2-3-5 лет мы вряд ли станем богачами и вряд ли наше дитё будет хвастатьс что его папа банкир. ничего не изменится в нашей жизни. мы сможем ему дать то что можем и сейчас.
но через 5 лет нашему ребенку будет 4 года, а это уже человечек, он уже рос эти годы, уже всё, готовый... а там уже можно и второго по возможности, к тому моменту материнский капитал ещё больше вырастет.
и кто сказал что я не найду работу с ребёнком? у вас, столичных, какое-то предвзятое отношение. ну почему нет?
и кто сказал что сейчас наше дитё будет ходить голым, голодным и без коньков?
если бы мы оба учились и не работали, было бы понятно - вы бы удивились, какой ребенок, у вас ведь вообще нет ни копейки, как вы будете его воспитывать.
а у меня муж работает. сейчас получает 9-10. после рождения ребенка Григорьев обещал з/п поднять и в конце концов у нас есть 100 тысяч.
мы что не сможем купить, грубо говоря, памперсы и коньки?

Барнаулочка , да не найдешь ты работу нормальную с ребенком,если сейчас не поработаешь хотя бы немного!Я же это тебе пытаюсь объяснить!Это не мое дело,но мне почему-то ужасно не хочется,чтобы ты сидела на шее у мужа.ДОЛЖНО БЫТЬ что-то свое,ты обязана иметь специальность и деньги-мало ли что случится,жизнь длинная и неизвестно,что ждет завтра.Необязательно класть жизнь на алтарь карьеры,хотя,конечно,чем больше зарабатываешь,тем больше хочется.
Серьезно-в Барнауле можно прожить на 12 тысяч рублей втроем???Я просто не знаю,поэтому уточняю.

П.С.Насчет работы с ребенком.Моя тетя родила мою сестру и восемь лет с ней сидела дома.Дядя оч хорошо зарабатывает,необходимости в деньгах нет,но сейчас ей надоело быть домохозяйкой,да и Маруся подросла.Так вот,до беременности у нее было высшее образование-дневное отделение-и стаж работы лет пять-в мэрии СПб и главном энергетическом предприятии СПб,плюс она курсы какие-то заканчивала.То есть трудовая книжка и все,что нужно.Так вот,сейчас ей работу не найти.Работодатели-ВСЕ-говорят-что это нереально.Просто потому,что у нее стаж не подтверждался много лет.Как ты думаешь,что они скажут женщине без стажа вовсем и с ребенком младше 8 лет,который требует присутствия матери?
Декретный отпуск по закону у нас дается на 3 года,но за эти три года ты уже нафиг никому не нужна будешь.

$терва а через 5 лет он что будет спокойно спать когда ребенок кричит. ребенок будет кричать что сейчас, что через 5 лет.
ты так говоришь, как будто я сама решила и его не спросила, ну мы ведь с ним решили, с ним сидели обсуждали...
мнения высказывать никто не запрещает. но вы на меня давите, говорите что я делаю неправильно.
.туман которые с мужчиной после первого свидания жить не стали и бытом себя не проверили.
я очень рада что у нас именно так получилось. но я ведь не утверждаю и даже не думаю, что наоборот - это плохо. каждому своё. и если вы не живете с парнями и не имеете общий быт - значит для вас так удобно, вы считаете что так для вас лучше.
у нас же получилось по-другому. и мысли и ситуации и желания от этого совершенно другие. и нам так удобно.
Вы в магазинах цены на товары до какого возраста ребенка посмотрели?До 16,пока он хоть как-то работать не сможет? а что мы на одну месячную зарплату в 10 тысяч пытаемся обеспечить 16 лет жизни ребенка?
мы посмотрели на самое необходимое что понадобится после рождения.
у нас что ВСЕГО 10 тысяч чтобы обеспечить всю жизнь ребенка???
ну что ты говоришь, сама подумай!!!

после рождения ребенка Григорьев обещал з/п поднять и в конце концов у нас есть 100 тысяч.
Да конечно.Григорьев даже трудовую книжку Саше не может оформить,а тут з/п поднимет.
Мне мой генеральный директор обещал 1000 у.е. по окончании вуза платить-только что-то этой суммой и не пахнет.

.туман Серьезно-в Барнауле можно прожить на 12 тысяч рублей втроем???Я просто не знаю,поэтому уточняю.
можно. но у нас не только зарплата есть. смотри выше - после рождения ребенка Григорьев обещал з/п поднять и в конце концов у нас есть 100 тысяч. мы что не сможем купить, грубо говоря, памперсы и коньки?


ты вот рассказываешь про тётю. ну а смысл сейчас тогда всё это пахать, трудовая книжка если потом она никому не нужна будет, если даже с образованием и стажем и тд она не может найти работу.
я уверена, работу можно найти всегда. если действительно хочешь. может и не в таких крутых фирмах как та куда пыталась устроиться твоя тётя, но можно.
и даже не переубеждай меня, это всё глупости.
образование и специальность у меня будут. это уже что-то.

.туман Мне его в 18 поставили.. Так что не в возрасте тут дело..

Барнаулочка тебе предлагают подумать еще раз, потому что подозрительно большому числу людей это решение кажется не очень разумным, а не заставляют отказаться от желания родить ребенка. На мой взгляд, вы просто собираетесь "плодить нищету", уж простите за штампы, но я наверняка неправа и не понимаю, что на 10-12 тысяч в месяц очень здорово жить втроем с маленьким ребенком.
И вопрос возник: а куда денется бабушка, которая болеет, когда у вас родится ребенок?

Барнаулочка ,а через 5 лет он что будет спокойно спать когда ребенок кричит. ребенок будет кричать что сейчас, что через 5 лет.
Алиса не об этом говорит. А о том,что через 5 лет Саша сможет найти другую работу с бОльшей зарплатой и графиком работы не 12 часов в сутки.А еще с человеческими выходными и законным 28-дневным отпуском.
у нас что ВСЕГО 10 тысяч чтобы обеспечить всю жизнь ребенка???
ну что ты говоришь, сама подумай!!!
Я думаю.
Раз-ежегодная инфляция.Только индексация зарплат у частников не всегда происходит.
Два-100 тысяч кончатся в первый год жизни ребенка,если не раньше.
Три-высшее образование в скором времени будет платным.
И прочее.

Барнаулочка , ну а смысл сейчас тогда всё это пахать, трудовая книжка если потом она никому не нужна будет, если даже с образованием и стажем и тд она не может найти работу.
Мда.Правильные выводы.Отличные.Поэтому вообще не будем работать.
Смысл сейчас пахать и не сидеть 8 лет дома с ребенком!!!!
Тебя без опыта работы и с ребенком даже в некрутую фирму не возьмут.Ты устроишься максимум кассиром в местный магазин.
и даже не переубеждай меня, это всё глупости.
Ир,похоже,тебя только жизнь научит.Только больно очень научит.

Барнаулочка Не хочу пугать... но... ох.. 12 тысячь это правда не сумма сейчас... Посчитайте только сколько в упоковке памперсов с расчетом хотя бы на 3 в день.. и это на первые года 2... по голландским подсчетам у нас вышло на 200 евро... это наши 6 тысячь... тут может быть дешевле.. но.. 100 тысячь на первое необходимое хватит... однако.. это в кажестве премии или за ребенка от государства...?
Ну сумма месячная правда невелика просто... я не себя одну за 1,5-2 недели примерно столько трачу... ну это из-за обследований... лексрств.. тоже, конечно... но я не экономя живу, да.. Но вот у меня сейчас проблемы с гормоном... и мне назначили лечения... мне только лекарства 3 т.р. стоили... а я все готова отдать чтоб с маленьким хорошо было... сама понимаешь.. и все же... я не отговариваю...не думай.. если посчитали, что правда можете.. то без проблем, это правда ваше решение.. если я знаю, что я могу себе что-то позволить.. - это так и есть... думаю у большинства так...

плодить нищету. отлично.
а вы прям в платные детские садики будете водить и памперсы со стразами одевать. супер. удачи.
наш ребёнок будет жить хоть и не в богатой семье, но в любящей. мы не нищие. у нас хоть что-то но есть. а это не совсем ничего.
Я думаю. Раз-ежегодная инфляция.Только индексация зарплат у частников не всегда происходит. Два-100 тысяч кончатся в первый год жизни ребенка,если не раньше. Три-высшее образование в скором времени будет платным. И прочее.
да я не об этом.. ты вот хочешь чтобы я щас пошла, посмотрела нужное ребенку до 16 лет. поняла что на 10 тысяч 16 лет обеспечивать ребенка не смогу и отказалась рожать..
что за глупости.
у нас как минимум каждый месяц будет 10 тысяч а не всего 10 на всю его жизнь до совершеннолетия.
и кто вообще сказал что у Саши всю жизнь з/п будет 10 тысяч?
вы говорите сами не зная что..
а про больную бабушку. ты вот, алиска, знаешь что будет через месяц в твоей жизни?
я вот не знаю, поэтому я загадывать не буду. а разбираться что делать с бабушкой - будем когда этот вопрос стант актуальным.

*Мурлыфка* 100 тысяч он накопил, это его деньги.

Господи, почитала я тут..
ИР! Ну чёрт возьми!
какой ребёнок, если ты сама ведёшь себя как ребёнок??? ХОЧУУУУ, - и всё тут. Ты хочешь - это не аргумент.
Это равносильно, что жутко хотеть корову в городе. Или дорогущую лошадь. Хочу и всё. А что с ней делать, блин, в квартире 5*5? Это я не ребёнка с лошадью сравниваю, а желания, толстолобые и не слышащие ничего.
Как ты можешь с увереностью говорить, что через 5 лет ничео не изменистя, но утверждаешь, что вы всегда будете любить друг друга и что с ребёнком вся буждет успешно??
И - это же даже с первоо класса вдалбливают детям - что сначала надо стать на ноги!! А потом ствить на ноги маленькго нового человека, а то что из него вырастит? рожать на потеху себе? Чтобы было чем заняться?? Это же новая жизнь, которая родится в ничто. В ситуацию, когда папа работает от утра до утра и мало зарабатывает. И мама, которая только и говорит, что любит папу и свою горошину, и чёрт возьми, да даже не об этом.
А вообще о ситуации. Свадьба, ладно, свадьба, кольца, в конце концов дело такое. Поправимое. А смерть и рождение - это вещи НЕ поправимые. тут ничего не изменишь. И повернуть назад уже будет нельзя. И это не так, что - ХОЧУ! Это надо так, что могу и ещё останется в запасе.
я оже могу купить платье от версаче, а потом всю жизнь жрать доширак.
это я не ребёнка с платьем сравниваю, а см. выше
Ир. Ты либо просто так пишешь, либо с тобой что-то не так.