Барнаулочка
Обо мне и моем взгляде на рождение ребенка:
Мой ребенок не будет приходить из садика и плакать из-за того, что "У Лены есть кукла за 3,5 тысячи, а у меня нет". А садики у нас все платные, к сожалению.
Я на свою племянницу смотрю и понимаю, что для своего ребенка я бы того же хотела: по меньшей мере, у нее своя отдельная комната в большой новой квартире, в шкафах шмоток больше чем у меня, а в ящиках игрушек как в магазине. И она потрясающе послушная и добрая девочка, и готова всем поделиться, что у нее есть - потому что не последнее. Но ее родили, когда моей тете было 30, потому что и она, и ее муж до этого времени работали и зарабатывали на квартиру, шмотки и игрушки для ребенка, и на то, чтобы сейчас родить вторую дочку.
А на детей учителей, живущий всей семьей на мизерную зарплату, я еще в детстве насмотрелась - люди до сих пор эти комплексы в себе изжить не могут. Детство и так самый сложный период в жизни человека, сознательно усложнять его своему ребенку я бы не хотела.

О вас: мне кажется, вы ребенка рожаете для себя, а не для него самого. А жить, между тем, ему.

По поводу бабушки: у меня второй раз ощущение, что ты ждешь ее смерти.=(( ты ведь про ее квартиру говорила несколько месяцев назад?

Барнаулочка у нас как минимум каждый месяц будет 10 тысяч а не всего 10 на всю его жизнь до совершеннолетия.
и кто вообще сказал что у Саши всю жизнь з/п будет 10 тысяч?
вы говорите сами не зная что..
Нет.Сашу сделают генеральным директором предприятия по укладке тросов.
Не тешь себя напрасными надеждами!Кто ему зарплату поднимет?За что?За отсутствие образования и стажа работы?Или он передумает и пойдет работать грузчиком?
Да,у вас будет каждый месяц минимум 10 тысяч.НА ТРОИХ.Прости,а вы с Сашей что есть будете-хлеб с макаронами?
Это ты говоришь,сама не зная что.Ты еще маленькая,жизни по сути не видела,в ситуациях и людях не очень хорошо,судя по всему разбираешься,а строишь из себя взрослую и споришь там,где не разбираешься.
Я с 15 лет работаю,родители тоже много рассказывают,а тут приходит Ира и говорит-да это все бред!Можно найти работу без стажа и с ребенком,когда тебе 25!Опять безапеляционность твоя,ничем не подкрепленная.

а разбираться что делать с бабушкой - будем когда этот вопрос стант актуальным.
Ты как-то написала очень страшную вещь.Просто дикую,я бы даже сказала.И не знаю,сама ты до этого додумалась или Саша подсказал.Мол,бабушка больная,старенькая,а квартира у нее есть.То есть понятно,на что вы рассчитываете.

а вы прям в платные детские садики будете водить и памперсы со стразами одевать
Да,буду водить в платный детский садик.Потому что знаю,как относятся к детям в бесплатных садиках нянечки,которые по 3 тысячи получают.И потому что слышу,как орут на детей в детском садике под моими окнами.

Барнаулочка Вот это молодец!!! У нас копить вобще не выходит А знаешь... я посмотрю... у меня были где-то расходы на всю беременность.. роды... ну и там первое время.. там с разными расценками от экономных до шикарных... думаю будет полезно Покрайнй мере будете точно знать что нужно, а без чего обойтись можно..
.туман Все садики платные.. но есть комерческие с высокой оплатой,а есть не комерческие.. однако это все деньги...

*Мурлыфка* , я не так его назвала,я имела в виду коммерческий детский садик.=) Ира думает,что они бесплатные.Это же все доп.расходы,которые стоят дороже,чем памперсы=(

.туман ой не знаю.. у меня сведения по этому поводу 10летней давности только

*Мурлыфка* , одни обследования во время беременности сколько стоят,ты пишешь периодически,у меня глаза на лоб лезут.
Я понимаю,когда ребенок незапланированный,тогда нужно стараться рожать в любой финансовой ситуации,но я не понимаю,как можно планировать ребенка,когда денег нет и не предвидется,таким образом сознательно обрекая его на полунищенское существование.А ты говоришь,что на нее влиять пытаются=)

А проблема в том, что Ира одна в семье. Вот если бы на её глазах рос младший брат или сестричка, она бы всё поняла, что это не просто так.
Если всё получится, и они родят "по плану", дай Бог, чтобы у нового человечка всё хорошо сложилось. Жил в тепле и не был голодным... Дай Бог!

Ира, на будущее ещё раз не говори о своих планах! никогда!

winner , Ира не одна в семье. У нее есть старший брат.

Тогда прошу прощения. а у брата есть дети? Ира знает, что такое воспитание детей и дать им дорогу в жизнь, чтобы он стал Человеком?...
*перечитываю комменты к данному посту* и соглашусь с Faty... про "хочу"

winner , вот об этом и речь.
Никто здесь не хочет обидеть Иру,унизить ее.
Ей просто пытаются объяснить,что ее решение продиктовано чем угодно,но только не рациональностью и заботой о ребенке.
А еще нерожденного малыша жалко=(

Ну жалко не жалко... Мы только говорим о ПЛАНАХ, которые Ира выставила на всеобщее обозрение... Только хотела поддержки, но почему-то никто не порадовался, а напрягся...
И ещё интересно, что говорит её мама...

кстати, кто тут в общении оставляет комменты, лично знаком с Ирой???? кто-нибудь в реале общался! Я спрашиваю именно тех, кто тут пишет!!!

winner , мне жалко ребенка.Ира и Саша отвечают сами за себя,а ребенок родится-и все.

Лично я с Ирой незнакома,но этой весной мы пригласили их с Сашей в Питер,чтобы познакомиться.
А какая разница-знакомы лично или нет?Наоборот,без личного знакомства элемент предвзятости отсутствует.

не буду писать свое отношение к "проблеме".
я знаю Иру лично. пусть общалась с ней всего 2 дня, но... общалась как никак. в глаза смотрела, слушала ее разговоры о мечтах, о жизни...
вы не знаете этого человека. просто не знаете. я ее тоже не знаю, вообще. одно только могу сказать точно: мне она в реале показалась не такой как в "дайри". мое отношение к ней изменилось. не в лучшую и не в худшую сторону, просто в другую...
пусть Иришка будет счастлива... с Сашей, без Саши, с ребенком, без ребенка - как угодно. главное здоровье.
я тут читаю эту переписку уже 2 вечера подряд... камменты уже повторяться по кругу стали.
девчонки, смиритесь, в конце концов, что вы ни на что не повлияете. ни на одно Ирино решение. лучше по-моему вообще не камментить. и вам, и Ире спокойнее.
мне вот тоже очень хочется ребенка. просто потому что нагулялась, и жизнь понюхала хоть немного, и работа разная была(хоть какой-то опыт накопленный в жизни есть), и родить хочется не как меня мама родила в 34. Моя мама в августе стала пенсионеркой, а папа через 4 дня станет пенсионером. а мне 21 год. а у меня родители пенсионеры. забавно так))
так вот, хочется мне ребенка, а рожать-то не от кого! именно потому что я такая вся из себя разборчивая... заумная что ли.
насчет детства. у меня оно было счастливым. я до 10 класса носила одежду сестры и жены брата (у нас с ним разница 12 лет). комплексов была куча. только это все внутри меня было. это вообще от человека зависит, от генов что ли. как его смогли воспитать. хотя, с другой стороны, мое детство еще в другой стране начиналось, именуемой СССР, как и ваше. тогда все жили более-менее одинаково, и жизнь была не такая дорогая. к примеру, я ходила в художку и на танцы. плата там была чисто символическая.
короче, за жизнь тут можо много флудить. а толку? у всех в жизни есть масса историй. для этого мы все и завели дневники, наверное )))

aweulka лучше по-моему вообще не камментить. и вам, и Ире спокойнее. по-моему, тоже, но Ира периодически сама говорит, что ей нужны мнения и комментарии.
Наше детство может и было счастливым, но оно было таким на фоне общего не особого благополучия, как ты правильно написала. Сейчас дети очень рано начинают понимать, что отличаются не только полом или цветом волос, а еще и наличием/отсутствием каких-то материальных ценностей. В детсадовской группе моей племянницы самые частые просьбы: "Я хочу платье как у Ани и куклу как у Тани". Мне самой было бы больно говорить чему-то маленькому и не понимающему толком, откуда что берется, что "мы не можем себе этого позволить". Да и дети жестоки, тоже надо понимать.=( Даже у меня в школе одну девочку как только не дразнили из-за старой одежды - а она поздний ребенок в семье учительницы, у них не было денег на другую. Ребенок же должен правильно проходить все этапы социализации, а если его еще на самых начальных уже не принимают в обществе - это травма. Впрочем. я как-то далеко забрела.=))

и родить хочется не как меня мама родила в 34.
У всех разные ситуации,и это нужно понимать.
Я уже спрашивала,Ире что,35 лет и это ее последний шанс забеременеть?Это тот случай,когда можно пренебречь нормальным существованием ребенка?
Мне очень интересна ваша позиция.Наверное,чего-то мне родители не дали,если я не понимаю,как можно в 21 год реально хотеть родить ребенка,когда есть масса других вещей,которыми нужно и,главное,должно заниматься?
Либо,возможно,нас с $терва научила столичная жизнь-жизнь,когда за нормальное существование нужно бороться и выцарапывать то,что тебе нужно,чуть ли не ногтями.Если в Барнауле и Новосибирске не так,то,девочки,я за вас очень рада.

$терва , по поводу жестокости детей с тобой полностью согласна. сама видела примеры и в своем детстве, и сейчас. всякое бывает...
.туман Мне очень интересна ваша позиция ты не обобщай, пожалуйста. Я не писала, что собираюсь заводить ребенка, и не делала линеечку про горошинку, как Ира. Я просто написала, что есть такое желание, может у меня организм созрел для рождения ребенка. И все. Может быть, это связано с тем, что слишком часто вожусь со своей трехлетней племяшкой, не знаю... короче, какая разница.
когда есть масса других вещей,которыми нужно и,главное,должно заниматься?
мне 21. я работаю. заканчиваю второе высшее образование. встречаюсь с друзьями и подругами. общаюсь с семьей. езжу в Барнаул и Новокузнецк просто потусить к друзьям. бегаю на лыжах. вышиваю крестиком... да кучу всего еще делаю и на жизнь не жалуюсь
Либо,возможно,нас с $терва научила столичная жизнь-жизнь,когда за нормальное существование нужно бороться и выцарапывать то,что тебе нужно,чуть ли не ногтями.Если в Барнауле и Новосибирске не так,то,девочки,я за вас очень рада. не знаю, в Питер только собираюсь поехать, поэтому не могу сказать, чем там у вас жизнь отличается. у меня ногтей длинных нет (по работе не положено), поэтому, наверное, я не выцарапываю то, что мне нужно, ногтями

Ира, зачем все воспринимать в штыки? Люди, которые тебя читают, желают тебе только счастья. Вы с Сашей уже сейчас себя во многом ограничиваете, что же будет, когда малыш появится? Я уже повторяюсь, просто перечитай еще раз все и подумай. Понятно, что это ВЫ решаете, но люди же вам не из вредности такие вещи говорят. Значит в этом есть здравый смысл, если столько людей говорят, что вы торопитесь. Ребенок - это же не собачку завести...

aweulka , ваша позиция-в смысле обращения.Меня учили незнакомых людей называть на вы,соответственно,я назвала тебя на вы,а не обобщала.Как раз я прекрасно понимаю,что ситуации у всех разные.

мне 21. я работаю. заканчиваю второе высшее образование. встречаюсь с друзьями и подругами. общаюсь с семьей. езжу в Барнаул и Новокузнецк просто потусить к друзьям. бегаю на лыжах. вышиваю крестиком... да кучу всего еще делаю и на жизнь не жалуюсь
Я и говорю-ситуации разные.Именно поэтому не обобщаю.

поэтому не могу сказать, чем там у вас жизнь отличается
Отличается.У нас 25-летние тетки с ребенком на руках и без опыта работы нафиг никому не нужны.
А еще у нас бывает так,что мужчина женится на женщине,делает ей ребенка,она все это время сидит дома,а потом он-раз-уходит.Хотя клялся в верности,уверял в любви и так далее.
А еще бывает,что мужчина женится на женщине ради прописки и,опять же,делает ей ребенка,чтобы привязать и закрепиться.
И "воспитательницы" в районных садиках сажают малышей под замок за то,что те плачут.
А в школах ребенка,у которого нет сотового телефона,его одноклассники чуть ли не отбросом общества считают.
И именно потому,что мы с $терва на это насмотрелись,и высказываемся резко,а отнюдь не лезем с ненужными комментариями.
А судя по тому,как вы с Ирой радужно все представляете,у вас в городах так не бывает.
Вот так у нас в Питере жизнь отличается.Так что длинные ногти сами вырастают=)

.туман У нас 25-летние тетки с ребенком на руках и без опыта работы нафиг никому не нужны.
А еще у нас бывает так,что мужчина женится на женщине,делает ей ребенка,она все это время сидит дома,а потом он-раз-уходит.Хотя клялся в верности,уверял в любви и так далее.
А еще бывает,что мужчина женится на женщине ради прописки и,опять же,делает ей ребенка,чтобы привязать и закрепиться.
И "воспитательницы" в районных садиках сажают малышей под замок за то,что те плачут.
А в школах ребенка,у которого нет сотового телефона,его одноклассники чуть ли не отбросом общества считают.
ну и почему ты решила, что у нас этого нет? я, по-моему не отрицала, что у нас это есть. напротив.
А судя по тому,как вы с Ирой радужно все представляете,у вас в городах так не бывает. уж не знаю, где Я что радужно представляю... интересно, с какой моей фразы ты сделала этот вывод

П.С. слово "Вы" в качестве конкретного обращения пишется вроде с большой буквы. Поэтому я и подумала, что Вы обобщаете. без обид.

aweulka , как уже сказала  $терва,девушки,плодитесь и размножайтесь!Дискуссии по этому поводу,на самом деле, бессмысленны.Каждая из нас получит то,что отдала и заслужила.
Речь сейчас идет не о нас с тобой,а об Ире,которая собралась рожать без высшего образования и работы.Она о написанных выше случаях,видимо,не знает,если сознательно обрекает своего ребенка на подобное существование.
А вывод я этот сделала с фразы "что делать?рожать!", сказанной тобой давным-давно Ире.Она хотела поддержки-в твоем лице она ее получила.И вот результат.Без обид.

.туман , а... спасибо, что прояснила ситуацию про фразу. а то я уже тупить начала.
проясню тебе.
я написала, что не буду писать своего мнения по поводу этой ситуёвины. это не значит, что оно отличается от вашего общего мнения.
и еще. написав "рожать", я не имела в виду бежать, сломя голову, в роддом и рожать дитятю. если здесь все такие категоричные, то, похоже, впредь придётся мне в камментах описывать полностью,что где когда и как...
тогда Ира не писала, что будет делать ребенка через 5 месяцев, и т.п.
у нее есть желание быть матерью. я и написала - рожать. а что такого-то?
просто мы льём из пустого в порожнее. Ирка очень упрямая. она странная. она даже мою собаку испугалась, хотя дружелюбнее моего пса я вообще не встречала. у неё свои тараканы в голове. свои комплексы...
пусть ребенок будет счастлив.
все равно вы ей ничего не объясните.

aweulka я не имела в виду бежать, сломя голову, в роддом и рожать дитятю
А получилось именно так.Человек решил сломя голову рожать,выдавая это за рациональное решение=((
Ты права,никто ей ничего не докажет.И то,что такое количество человек с сомнением отнеслось к их желанию зачать ребенка через 5 месяцев,тоже Ире ни о чем не говорит=(
Хотя больше всего здесь меня удивляет поведение Саши.У него ничего и никого,кроме Иры,нет.Видимо,такой же судьбы он хочет своему ребенку.

aweulka в Питер только собираюсь поехать, поэтому не могу сказать, чем там у вас жизнь отличается. у
Прочитала и захотелось написать - приезжай в Москву после Питера! Он тебе раем покажется))
Здесь сложна жизнь для тех, у кого нет связей и богатых родителей. Объяснить невозможно, это можно только почувствовать.

Отличается.У нас 25-летние тетки с ребенком на руках и без опыта работы нафиг никому не нужны.
горькая правда

еще у нас бывает так,что мужчина женится на женщине,делает ей ребенка,она все это время сидит дома,а потом он-раз-уходит.Хотя клялся в верности,уверял в любви и так далее.
происходит очень часто.
моя знакомая, получив высшее образование вышла замуж за довольно богатого человека и родила ребенка. Он содержал их, ребенка и ее обожал. Через 8 лет он просто ушел. К другой женщине. Оставил и жену и ребенка без крошки хлеба, даже столовые приборы забрал. Она никогда не работала. Представляете себе какая это травма - любимый человек ушел, ребенок на руках и ни копейки денег. Она работала кладовщиком, чтоб хоть как-то прокормить себя и сына, потому что ее образование через 8 лет было никому не нужно!

Ладно Ира - еще молодая девушка, но всегда решающий голос за мужчиной - он глава семьи. Надеюсь, что феминисток не сильно затронула))
Саша же должен понимать на что он свою семью обрекает! Это ж диву можно дасться! Женитьба дело хорошее - одобряю, но вот рождение ребенка в таких условиях просто неосознанно, тем более планированное рождение.
Честно скажу, что для меня 10000 - это деньги совсем не большие (ну это по Московским меркам), а если эту сумму разделить на трое, то это 3333 рубля на человека в месяц!
Извините за подробности, но я сегодня на инструктора по горным лыжам юольше потратила. Я понимаю, что Москва дорогой город и зарплату в 10000 у нас даже уборщицы не получают, но все-таки... это очень мало и для других городов - уверена. Вдвоем еще можно жить, но в троем.. сомневаюсь - это жизнь в проголодь
надеюсь, что я ошибаюсь

.туман О.. ну мои обследования и налаизы... процедуры и т.д. так стоят т.к. я наблюдаюсь исключительно в платных клиниках... т.к. в бесплатных меня уже калечили и было все просто ужасно... отношение... поступки врачей, которым на все пофиг... а тут реально профессианал и я за это плочу реальные деньги.. если бы их не было... наверное мои расходы были бы на много меньше... А то.. мне вот сейчас полный покой прописали... я езжу до больницы только на такси... понимаешь.. я просто знаю, что у меня есть деньги, которые я могу тратить не напрягаясь.. на такси правда у нас 140р с одного края города на другой Не Московские цены... но..
Деньги не мои.. деньги мамы, мужа и т.д. и не потому что я не хотела работать... у меня была безумная учеба.. у нас по курсу те, кто работали.. успевали что-то одно.. однако у меня было 18 попыток устройства на работу... итог.. больше 1500р. в месяц заработать с моим расписанием в универе и нагрузками я не могла и просто плюнула... в Голландии язык.. могла бы идти в магдональтс.. но.. была бы надобность... а теперь беременность... вот так и осела дома.. не считаю это плохим.. может однажды вернусь на былой уровень.. я работала с 8 лет иллюстратором книг "Я целитель" Ирины Васильевой.. зарплата была больше маминой и папиной вместе взятых... продавались работы заграницей.. а после окончания школы обрубило.. в книгу нужну были именно детские работы... Поставка работ заграницу производилась через школу... вот так и сижу... Я не могу сказать, что мне плохо от этого.. не могу сказать, что мы с мужем шикуем.. мы достаточно скромно живем.. но на все хватает... и клубничкой полакомится и на выплаты оплаты.. не хватало.. пошла бы работать наверное..
О возрасте... я хочу ребенка с 18 лет.. не от безделия совсем... у меня была такая учеба, что спала я только в трамваях и сидя и стоя.. у меня подруга забеременела.. и я видела, как у нее все это проходило.. и я поняла.. я хочу.. пошла обследоваться и чуть не спятила от списка всего... и в Москве лечилась и у нас в разных клиниках... напарилась короче.. но еслиб не лечилась наверное моим выходом было бы потом только искуственное оплодотворение.. Часто желание иметь ребенка появляется вместе с мужчиной в отношениях с которым, ты уверен.. это нормальное явление женской психики...
Моя мама родила меня в 20 и дико хотела меня.. сестру в 30.. я вставала к ней ночью, сидела с ней много.. короче знала, что такое ребенок...
У нас была очень тяжелое материальное положение.. маленькая квартира, отчим пил и все деньги уходили на пьянки.. одежды почти не покупалось.. были дни праздники.. раз в год.. в кафе.. было, что жили на крупе, хлебе и воде... я не могу сказать, что я страдала... нет.. у меня было очень счастливое детство.. несмотря даже на выходки отчима.. я была любимой... деньги пришли потом.. и я знаю, что если НАДО я ужмусь.. а вот если я МОГУ я не буду на себе экономить.. как-то так..
Ой как много "ТАК" вышло

Alanor , я вПитер через Москву поеду в июле. у меня в Москве много друзей. опять же, мой, так сказать, бойфренд сегодняшний сам с Москвы. точнее с Зеленограда. через полгода окончательно возвращается домой. так что посмотрю на столицы разом. надеюсь...
и жизнь посмотрю.
я не спорю, у нас тут проще. даже Барнаул по сравнению с Новосибом город попроще.
пробки у нас в Сибе на как в Москве круглосуточные, а тока 1,5-2 часа. ну и жизнь подешевле, конечно. я получаю по меркам Сиба нормальную зарплату (тьфу-тьфу-тьфу). это если учесть, что я в июле получила диплом.
но факт в том, что везде живут люди... обычные. простые люди. в Москве, в Питере, Новосибе и Барнауле, Владике и Рязани... везде можно прожить. просто смотря как к этому относиться.

конечно, женщина должна из себя что-то представлять. не представляю, что значит сидеть дома. это же вообще жесть! надо работать. чтоб не случилось как с этой Вашей знакомой...

короче, капец какой-то получился с этой темой... наверно, у Иры ни один пост столько ажиотажа не вызывал...

Саша же должен понимать на что он свою семью обрекает! Это ж диву можно дасться! Женитьба дело хорошее - одобряю, но вот рождение ребенка в таких условиях просто неосознанно, тем более планированное рождение.
Полностью согласна. Это самое удивительное. А то как-то сказал,что Ира слишком хороша для него,Ира ответила,что она все равно его любит-и все,стараться для Иры не нужно.Наоборот-"приняли" решение родить ребенка.То есть он,ВЗРОСЛЫЙ мужчина,СОЗНАТЕЛЬНО обрекает любимую женщину и горошинку на,вы извините,полунищенское существование.

*Мурлыфка* , естественно,как можно жалеть деньги на собственного ребенка..а деньги немалые,вообще не представляю,сколько нужно зарабатывать,чтобы беременность нормально протекала=(

aweulka везде можно прожить. просто смотря как к этому относиться.
Прожить можно и на макаронах с сосисками,только долго ли так протянешь?
Только в том и суть...будущее мы закладываем сейчас.Если ттт со здоровьем все нормально,ребенка можно и после 25 родить (нужно обязательно у врача проконсультироваться,наверное,не знаю точно,не буду спорить),а вот с учебой и работой в этом возрасте намного сложнее.

Имхо-в любом случае,главное предназначение женщины-быть хорошей матерью,но хорошая мать-это не только та,которая любит и обед каждый день варит,а та,которая к тому же даст ребенку хорошее образование,будет мудрым советчиком и другом,воспитает Человеком.Но для того,чтобы все это дать,нужно созреть...не спорю,у всех это созревание в разном возрасте происходит,но созрел или нет-это невооруженным глазом ведь видно...

ДЕВЧОНКИ, я знаю, что Ира пьет таблетки. Я знаю, чтобы ребёнок родился здоровым и эти таблетки на это не влияли, нужно ПРЕКРАЩАТЬ их пить за год, а не 5 месяцев. Не так ли?

winner Мне говорили за 3 месяца готовиться.. Такие вещи врач должен сказать..
.туман На моих глазах подруга родила сына в бесплатной клинике без контракта... ничего оба нормально.. если нет денег.. то выше головы не прыгнешь.. а если есть.. хочется чтоб по высшему разряду..

aweulka
Приезжай! У нас здорово)) Я люблю свой родной город, но и Питер обожаю! Он прекрасен и ни один другой город с ним для меня не сравнится, наверно потому что я там частичку своей души оставила...
Здесь много возможностей. Если захотеть, то многое можно получить.
winner
Мне врач говорил, что даже с приемом гормональных контрацептивов в первые дни беременности женщины рожали здоровых детишек. Но кто знает как эти препараты в будущем могут сказаться.
*Мурлыфка* На моих глазах подруга родила сына в бесплатной клинике без контракта... ничего оба нормально..
И слава Богу, что так произошло.